中国财富品质论坛

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:47

张维迎：八十年代不是由于你穷，你才敢在人面前抽烟，而是由于无知。各国的文化不一样，大家知道，有的地方抽烟的时候，给人递烟，如果你不递烟，就说你不礼貌，文化环境不太一样。不是简单的由于你现在富有了，就文明了。

　　党宏伟：但贫困导致无知。

　　张维迎：我觉得是无知导致贫困。

　　胡润：在这样一个情况下，跟你们聊聊这些东西，我觉得是一个很大很大的变化。作为一个英国人来讲，我觉得是很了不起的。我没想到，十三年以后，我今天在这儿尽情地这个概念，简单地来说，我第一次听到一些企业家，他跟我说中国没有真正的企业家，为什么？因为你看他们创业以后，他们就是在一两年以后要离开国家，把钱放在外国。现在我发现这个概念也换了，现在有人给我看三年的计划，有一些人给看五年的计划，有人很过分，给我看二十年后的计划。所以我要说的是，概念对我来讲是很大的变化。

　　张维迎：成功的企业家，最初阶段，很少有人靠商业计划起家的，包括比尔盖茨，没有任何商业计划，他都是走一步看一步。一个企业到了一定规模，商业计划对他才是重要的。你看前几年有好多人什么事儿要不干，拼命写商业计划书，现在都完蛋了。

　　党宏伟：互联网泡沫，是吗？

　　张维迎：对。特别是到互联网，薛女士有务实精神，她没有做互联网，她就养鸡，她觉得养鸡谁都要吃，所以她做得比较踏实。

　　胡润：在财富品质里面，我们分析到东南西北，每一个地方都有自己的特色。

　　张维迎：中国不同的地方的企业家各有什么特色？

　　胡润：南方企业家和网友最重视冒险，东方他们最关注的是勤奋，西部是把握机遇最多的，北部是领导才能是最多的。

　　张维迎：西北人最大问题就是老把握不住机遇，但是都很勤奋。你是不是把东西南北搞错了。

　　胡润：把握机遇是找一些机会。

　　张维迎：我想请杜厦评价一下，从你的经验看，中国东南西北，或者南方、北方、沿海、内地这些企业家的素质上的最大差异是什么？

　　杜厦：我个人首先要说一个前提，就是中国的东南西北四个方面发展的程度不一样。当财富的积累程度不一样，他们的性格就表现出来一定的差异。我个人认为，如果你一定要让我说，其实本来在中国这块土地上，企业的创业过程基本上是同质性，有一样的素质，或者基本差不多的形态和过程。我个人一定要说的话，我认为南方人的最大特点是眼界开阔，他们特别渴望获取知识，特别渴望向更先进的东西学习。而你的老家西北这方面就差一些，相对保守和闭塞，当然这是发展水平不一样造成，所以对西北的人大多数是小富即安，不愿意冒险。我同意胡润说的，西北人更注重把握机遇，如果抓住机会就不用冒险了。北方，中国很多的政治过程都是发端于北方，所以以北京为代表，北京的政治气氛相当浓厚，如果一定要说，北方的很多人不像南方，都想当领导，所以我认为在中国北方的企业家里面的领导才干和组织能力比南方强很多，他们受文化大革命的熏陶更强烈一些。

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:47

张维迎：北京人更具有创业精神。

　　杜厦：北大就是领导人的摇篮。

　　张维迎：上海和北京分别比较明显，广州人和北京人有什么最大的不同。

　　杜厦：广州人其实在20以前比北京人落后很多倍，随着改革开放在广州首先发端，他们现在的思想、思维形式，思维过程比北京要进步很多，比如说诚信，现在南方受到很多诚信的冲击，他们已经经历一个痛苦的过程，大家在北京看到很多一万多平米的超市，在我们和南方打交道的时候比较放心，他们已经认识到诚信的价值了。但是和北方的企业打交道要非常小心。

　　很显然，南方人的商业谈判技巧比北方强很多，他们守信，一旦签这个合同，他们已经认识到这个价值，他门会把货送来，基本上按照合同的要求做到，但是在北方比如说开发比较晚的地区，这就很难说了。

　　张维迎：南方人东西送来了，但是是假的。北方人送来晚了，但是是真的。

　　杜厦：北方人送的假的比较多，今天有宝洁公司的人也来，他们知道在保定，我们全国现在开门营业的35个店，保定是唯一赔钱亏损。我们在那里卖宝洁的洗发用品、洗衣粉，但人都说我们卖的是假的，因为他们用了十几年的假的，我们真的到那儿了以后，他们说怎么这样，这一定是假的。

　　北大是一个学术气氛相当活跃的地方。我告诉你这是事实，是这样的。

　　张维迎：你在讲到诚信问题，你觉得你在这几年里，你受过什么人的最大欺骗？

　　杜厦：宝洁公司肯定不会欺骗我。我做了15、16年的生意，我基本上没被人骗过。

　　张维迎：你骗过别人吗？

　　杜厦：大家看到财富榜的第一条是诚信，为什么财富榜这么排，因为胡润采访一百个上榜的企业家，第二大部分是在新浪上网的人，第三部分是在北大做的问卷。大家看这三块，全部是有知识，这一百个成功的企业家，绝大部分都是本科毕业，研究生毕业或者具有比较好的教育背景，能够在新浪上网一定是受过相当程度的教育，北大不用说是我国的最高学府，这三部分人具有相当强的社会危机意识，所以他们选择诚信是中国企业家的第一素质。实际上我个人不同意这个看法，我个人认为诚信是做人的第一品质，做人是要诚信，不是诚信创造财富，做人就必须诚信。我离开南开大学创业的时候，给我们公司定了八个字的司训，第一前面的四字叫立志立愿，建立在诚实诚信的基础上，才能永远，第二句话，以一行万。必须从一块钱的做起来，才能达到你的目标，从这样一个理念出发，不仅我没有欺骗过别人，这点我说来一点不脸红，因为从一个学者下海，我觉得我自己的灵魂，自己的人格是第一位重要的，比钱重要，因此我自己，我诚实的告诉张教授，张老师，我没骗过人。不仅没骗过人，作为中国企业家的一分子，我很骄傲地告诉大家，中国的企业家不全是靠贿赂起来，不全是靠买卖权利起来，不全是靠肮脏的东西起来，中国有一批很棒的企业家，是完全靠自己的力量、自己的智慧起来的。

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:47

张维迎：杜厦他不需要贿赂任何政府官员，而政府官员仍然会对他非常好，因为他是天津的纳税大户。你说不脸红，一个可能是没有做，第二个可能是经常这样说。

　　龚家龙：我谈谈把握机遇，我是很赞同的一个是冒险，另一个是把握机遇。比如说我现在做石油，石油通常说是国外都是大企业在做，特别是中国，从99年就开始分成南北两大集团，国家垄断程度很大。我们这个上市公司不是大集团，我们这是一个机遇，别人都不能做，以前有几千家，上万家，都做。前年以后批发都放开，我认为是一个很大的机遇，中国做石油的只有两个集团，这么大的中国，不可能今后还是两个石油公司在垄断。而且从现在的政策，我们也会看到垄断是不对的。刚才说到这是最大的冒险。这四年，我们熬过来不容易，而且现在正在逐步放开，这也就是一个机遇。可能如果我们还能顶一年多时间就可以成为大的石油公司，顶不过来就垮掉了。

　　张维迎：在中国这么大的地方龚总共有100多家加油站。下面的时间提问。

　　提问：各位嘉宾好我是中国财经报社的记者，刚才听完薛女士的讲话，我认为她不是真正下岗再就业，她是一个成功的投资人，很多人不可能有借到10万块钱的朋友，我想问各位嘉宾，当一个人真正以白手起家，他第一步最需要的是什么品质？

　　党宏伟：我觉得最重要的是人，找到一个志同道合的人。

　　龚家龙：第一要有冒险精神，首先有这个精神做支柱，在这个精神之外要把握机遇，有了机遇抓住了机遇，就要脚踏实地干，这样就能获得成功。

　　薛惠英：我说定位的问题，现在白手，手里面有一块钱，我要立足，要立足在一块钱上脚踏实地，看怎么发展，再想想办法。就象那天中央电视台播的一个下岗的胖阿姨，她下岗以后没有钱，她靠下岗的一万块钱，她开了小玩具店，现在她已经成了连锁的商店，要有执着的意志。

　　张维迎：从小事，花钱不多的事儿做起，在美国创业的时候，能够动用的资金是自有资金的1.5倍，一定是从小事儿做起的。或者可以像胡润先生这样，没有钱，给富人排行慢慢变得有钱。

　　胡润：企业家认为哪一些品质是最主要，我们不是企业家的人认为哪一个品质最主要。区别最大是务实，成功的企业家说“务实”是主要，还没有成功做企业的人，通过我们的调查，是他们不看重务实，所以我认为主要的一点是务实。

　　提问：我是来自中央电视台，我在足球之夜工作，我是奔着胡润来的，我觉得你排一个榜是把企业家排一下，因为我觉得财富品质可以分两个方面来说，财富是没有感情，而品质，只有人才有感情，我不知道你排的是人，还是财富？如果选财富不可能选十个，我只需要冒险、领导才干，把握机遇、领导才能是最后的。我也选择冒险第一位，如果单纯从人来讲，企业家创造财富，也不是说他对财富本身，是创造财富的人的品质。我是想让胡润评价一下我说的对不对，如果从人的角度来说，冒险和把握机遇我要拿掉，还有执着，因为作为中国人来说这是最容易教坏别人，胡润先生你同意我的观点吗？排行榜是不是要重新弄一下。

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:47

胡润：第一问题的概念是每个人都有自己的品质，每一个人都有我们需要发现的品质。

　　提问：我是来自天津的记者，人类的财富不管是国家还是个人的财富，当它积累到一定的时间，有肮脏的血，我问胡润关于十大财富品质，可能出现一个矛盾，这个问题怎么解决？

　　杜厦：我对这位小姐的勇敢表示钦佩，你谈了一个极敏感的问题，这正是我对胡润的看法，我一方面认为胡润做了一件好事，另一方面认为他做得比较糟，这件事儿有两面性，直到今天为止，胡润排的一百名，有相当比例的垃圾，有相当比例的肮脏，有相当比例的权钱交易。我不是说胡润，我是说一百个人，之所以能够致富，比如说如果远华案没有被揭穿，赖昌星一定在这个排行榜里，杨斌也在其中显赫居于第二，还有毛某某现在在监狱里，所有这些事儿不也有小姐说的成份吗？但反过来，也有像鄙人人一样的。胡润两年多以前采访我，问我第一桶金怎么的来的，我说我从来没有第一桶金。我的创业过程事是一开始下海就欠人家钱，就是还钱的过程，逐渐一步一步从泥坑一步一个脚印爬出来的，小姐你的问题有一定的针对性，可是我没有第一桶金。

　　龚家龙：刚才我说了，房地产这一块已经赚了钱，但是没有我做贸易赚的多，做贸易也不能说是肮脏的钱，因为刚开始没有实力来建大工厂，现在都讲规模经济，你刚开始借钱也没有信誉，我们就从贸易开始做起。从卖家电、卖汽车，因为这个不会把资金沉淀，赚了钱再来干大事业，再干具有规模经济，能够参与经济竞争的大企业，特别是参与国际竞争的大企业，刚才小姐说的，会不会是肮脏的钱，我认为是不会的，我是们从贸易一点一点从十块、一千块、一万块，从贸易赚回来的钱。

　　提问：请问胡润先生一个问题，假如你对欧美企业家五个个人品质概括的话，品质应该怎么排？

　　胡润：谢谢你，如果给欧美人排，我认为肯定是冒险。一、二十年前，如果是刚刚创业的时候，肯定吃过很多苦，即使你没有失败，以前你也吃过苦。在欧美这种地方，贫困生活也不是很好的，但是还可以。假如你要离开这个比较安全的路，自己决定要创业，要冒险，这也算是冒险。第二，我同意龚家龙先生，我觉得也是机遇，你要好好了解这些机会。你要我排五个，我先说两个吧。

　　提问：我是北大MBA的学生，我的问题和刚才一样，问胡润先生，我发现胡润先生也有点精神，第一是对行业有感觉，对行业有深入的了解。第二，他通过调查，发现了一个市场的空白，所以做中国财富的品质的一个排行榜，我想问一下，胡润先生，刚才张教授谈到，您办中国财富品质排行榜的真正动机是什么？

　　胡润：为什么排财富品质榜，这是你的问题吧。我做那个排行榜是因为我感兴趣，因为我是学过中国历史的，学过中国现代历史，我现在就是研究中国解放以后的历史，我不是具体实实在在地了解这些经济是怎么强大的，所以我决定找一些企业成功的例子，了解他们的故事是怎么来的，比如说海南，我以前没有什么感觉，需要建立一个海南企业家的认识。现在在国外，你看一些国际媒体提的比较多，对这个排行榜都是很感兴趣的。财富品质，也应该说是感兴趣的，创业榜，一个人怎样从零开始，怎样发现自己的品质，他有哪些品质是上帝送给他的，有哪些品质是他主动学习的。

　　提问：我是北京电视台《财智人物》的记者，想问薛惠英女士一个问题。有一句话我感到忧虑，我相信温家宝会感到更忧虑，你说你大专的学历跟农民抢饭碗，我觉得农民是中国的弱势群体，如果你不想好下一步抢谁的饭碗，可能影响你第二次创业，我想问一下你下一步想抢谁的饭碗？我想问杜教授的问题，你说我不会游泳，我想教别人游泳，张维迎教授下海十几年以后，光华管理学院肯定是不同意，如果张教授不下海，能做到像你这样，不误人子弟，你觉得张教授应该做什么？

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:48

杜厦：这个问题，我特别愿意回答。你听清楚我刚才说的八十年代的一种现象，大学的教授，研究所的研究人员们，他们已经不安于研究工作，他们为国家的未来筹划，我说的是这些人并不懂得经济的现实，可是他们说的话可能就变为国家的政策，这是非常危险。如果你愿意继续为这样的一个改革的进程出谋划策，你必须充电，必须学习现实的经济生活，张维迎教授不同，张维迎教授是立志成为一个学问家，他的导师是诺贝尔奖金获得者，他已经进入到经济学或者管理学的一个很高深的殿堂，他为这个学问本身做研究工作，他在进行MBA教学的过程当中会接触大量的CASE，不需要自己接触，那样的过程比自己下海接触的广泛的多，这是MBA教学的主要方法，我们两个人做学问的时候追求的目标是不一样的，才产生我想下海，而张维迎教授不需要下海的现象。另外一个得有特长问题，你想象张维迎教授下海经商，我认为十个张维迎教授会有十个失败，这是可能的，也可能有某种奇迹发生，这我不知道。但是我适合经商，于是我做这种判断，我下海试试，我说张维迎教授你可别试。

　　张维迎：应该这样讲，最成功的人一定是按照兴趣干事的人。在座的各位，你们自己想象，你的兴趣在什么地方？按照这样去做，你喜欢研究历史，你喜欢研究法律，你喜欢研究一个阿拉伯语言，我觉得非常的好，因为你的兴趣能够实现，这是你最成功的。另外涉及到一点，在今天下午EMBA开学典礼的时候，训话的时候，我们开学典礼都是训话，我讲一句话，好多人觉得说你们教授，你们自己没有经过商，没做过生意，怎么能教这些做生意经商的人，我就一句话回答，如果一个人笨到把自己做的生意才叫做生意的话，那就……社会是分工的，研究学问和你实际操作是不一样的，我经常跟你们讲，你们最成功的是经商。老杜讲的很好，他有很多功底。但是其余的人，好比柳传志，给我们作一次报告、两次报告，大家非常欢迎，但是让他讲三天，我想大部分人都会跑了。做学问需要集中精力，需要孜孜不倦的这样去做。杜厦原来是教授，他现在不是教授，我们叫他杜总，但是不能叫杜教授，我们大学教授斯文扫地，那么多的老板，都说是教授，这哪儿弄来的一个教授；我们那么多政府官员也喜欢用一个教授，你是哪家的教授，只有大学才有教授。而且教授是一个岗位，不是一个像博士学位一样，任何地方都可以叫，这事你们以后得注意。如果你以后做生意，你们在做生意的时候，在哪儿弄到一个教授，说你原来是教授，还要写上去，你就甭来见我。

　　杜厦：我是教授是他说的，我坐在这儿，我从来没有说我是教授。

　　张维迎：在我们这个社会里，看到太多的教授，好比我张维迎，如果我下海了，我在做生意了，我就不再是教授了，你们也不需要叫我教授，也不应该叫我教授，只要我在大学的讲堂上，北京大学同学给我的头衔就是教授，我一定要维护教授的尊严。

　　薛惠英：当时确实是抢农民的饭碗，其实经过这几年，我认为我并没有抢，而且我用我的力量带动更多的农民他们的就业，他们致富。所以说，我可以肯定一下，我用我的自身力量，也许是影响和带动，建成北京市最大的乌鸡场。下一步去抢谁，在我自身壮大和完善，现在我所饲养的乌鸡都是由中间商来销，我下一步的方向就是直接经营，把中间商砍掉，我直接和杜总联系，把我的乌鸡推向你的所有超市。

　　提问：把企业过程作大作强，其实面临更多的困难，我想请问台上的三位企业家，是什么样的动力支撑你们把这个企业作大作强，或者是什么的意志力，或者说你做的意义是什么？没有财富的人，凭着信誉的做事，面临的更多的压力，把企业做大做强，是不是你们有更多的乐趣在那里，这个乐趣是什么？我想请台上胡润和张教授，以你们对很多成功企业家的观察，你们认为很多成功企业家，他们持续创业的动力是什么？谢谢！

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:48

龚家龙：刚才这位同学提问，在农业这块，大家都知道，农业利润并不是很高，为什么我们还要做呢？主要看到中国入世以后有这么多农民，农民的竞争实力是很弱的，如果没有大的企业来带动，他不可能参与国际竞争，就是靠企业来带动我们千家万户的农民加入这个团队，我们来帮助他富裕，比如我刚才谈到种油菜，一千万户农民，从每一户没有办法参与国际竞争，我们企业把种子给他，我们通过机构，研究最好的品种，最高产的品种给他，我们生产出来的产品进入市场，因为这是最优良的品种，他生产出来的油的质量也是最好的。那么，这样我们带动这么多农民，我刚才谈到，一千万户农民在我们的带动下，他每年可以增加几千块钱收入，所以我们看到这么多农民加入我们的团队，他们能够富裕起来，同时我们带领他们参与国际竞争，把我们的产品推向了国际市场。我觉得这就是我们要把企业做大做强这么一个精神支柱。

　　杜厦：我非常感谢你问这个问题我，也特别愿意回答。说句实在话，我个人的体会，没有任何一个企业家能很清楚地把这个问题表达清楚，我觉得每一个企业家继续做下去的动力是怕自己垮掉，危机每天都伴随着你，你如果一天不努力，你的企业就可能被别人打败，其实你玩命把全部的力量全部用上，你还不见得能够不被人打掉，于是乎，你一旦走上这条不归路，你就永远走下去，即使盖茨也面临企业的继续进步，否则他将被打败，这是企业孜孜不倦前进的主要动力，因为身后有人要吃掉他。

　　提问：如果让你重新选择你还会选择做企业吗？

　　杜厦：我现在做零售业，所有人都说沃尔玛，他去年销售2400亿美金，家乐福是670亿美金，我们连他的百分之一都不到，他们都说未来中国的市场被沃尔玛、家乐福垄断，美国、英国、德国、法国零售业全是由本国企业占主导地位，为什么中国让美国和法国企业占主导地位，就十五年前，中国家电业全部是别国在垄断，我们现在是长虹、康佳，零售业十五年后也是这样，我为中华民族的零售业，我尽自己的历史责任。

　　薛惠英：我想用一句回答刚才你的问题。我觉得乐趣在于酸甜苦辣五味俱全。

　　张维迎：我觉得杜总讲的非常重要，我观察好多做生意的人，他象爬攀登的岩石一样，他越往上爬，他就越危险，你最后这种危机感在压迫着你，但是在企业中阶段，不一样，我在农村的时候，为什么要考研究生，不考研究生，可能就到西北去了，我上了研究生之后，包括92年我和杜总见面，那时候我才真正开始觉得我应该做一个经济学家，大的企业也是这样，好多创业者在创业的时候，他仅仅是为了填饱肚子，为了赚钱，保证自己生存，赚了钱以后，就应该干点事业，这时候的成就感就会推动着他，包括像张惠敏，他不是为了钱的问题，失败了以后就幸福了，就没事了，一旦你成功之后，你就走到了，你的动力就来自杜总刚才讲的，不断有危机感，怕被人打垮。

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:48

新浪网现场图文直播中的网友提问

　　网友：通过对比的结果，你认为是不是预计未来中国的新一代企业家的品质是否就是北大作为代表，他们的领导才能很重要。第二个，你有何计划帮助中国企业家与世界接轨？

　　胡润：你问这两个问题很难回答，我们应该最起码有两个人是北大出来的，这是2%，也不是最大的，有最多人是这里出来。我觉得，其实我真的不知道。我希望你们这里也会有很多人学出来。

　　第二个问题，这是我的工作。在国外我就是介绍这些企业家的发展，民营经济的发展是怎么来，我知道有很多国际上的事件，对这些人感兴趣，要把他们挖到国外去。这也算是帮助他们与国际接轨。

　　提问：作为本科生代表，我想问诸位企业家这样的问题，今天是中国财富品质论坛但是离话题好象越来越远了，我知道胡润先生他评价财富榜一共有三种评价，一个是调查企业家，一个是在大学生，一个是在新浪网上，在企业家中的评价诚信是第一位的。而在大学生和社会上网友的评论他们的评价诚信不是第一位。这样一个问题，企业家有过成功的经验，网友和大学生都瞎玩，联系到一个问题，现在社会爆发诚信危机，中国一直在呼吁诚信，包括我在考大学生的时候，大家都是处于相应党和政府的号召企业家要诚信，还是从根本上要诚信。为什么那么多网友和大学生都是傻子呢？他们不把诚信放在第一位，而企业家把诚信放在第一位。

　　张维迎：统计上可能没有什么结构性，这个本身不能做讨论，另外根据这个图，大学生和企业家的回答是差不多一样的，但是新浪网的回答不太一样。

　　胡润：新浪网调查结果就是把握机遇放在第一的，创新第二。我们讨论过创新。

　　提问：首先我对你的梦想有一点担心，在你的梦想中有很强烈的功利心理，作为你个人来说，可能会扭曲你的性格，可能会妨碍你理解到底什么是财富的意义和人生的意义。作为社会来说，强烈的功利心理可能扭曲社会的游戏规则？

　　党宏伟：我现在有一个信念，我可以做金钱的奴隶，但是不可以做金钱的奴才。我现在想创业，我想改变自己的生活，但是我当有钱了之后，我可能会帮助别人，我样尽力帮助这个社会，改造这个社会，这是我的梦想。

水清浅 · 发表于 2009-3-14 12:48

新浪网现场图文直播中的网友提问

　　网友：当前贫富差距这个你们怎么看？

　　杜厦：贫富的差距是个人进步的表现。

　　张维迎：我想我们这位同学讲的非常好，只有当富人有社会责任感的时候，才会真正缩短社会的贫富差距。今天晚上我们请到几位嘉宾，就创造财富的人，企业家他们的成功的基本品质做了讨论，我个人相信在座的各位大部分都是学生，我讲一点，任何人的成功，要有足够的耐心，不要想得你追求财富就能成功，成功是要有足够的耐心。我现在的学生过于浮躁，不要追求比尔盖茨，比尔盖茨是不可学的。企业家不是天生的，他不是你唯一的出路，但是一个具有先天企业家的素质，后天的努力有助于他的成功，MBA的管理学院的素质主要是培养这些人，你要有足够的耐心，以后不管干什么，你要有社会责任感，你要有历史使命感。今天这么多的富人，我也相信对你来讲，你们的历史责任，并不仅仅是赚一点钱，不仅仅是办一个企业，你的企业成功为更多的中国人创造更多的就业机会，也使我们的国家更好的发展，包括文化的复兴，为中国人历史上是一个讲诚信，重信誉的民族，我们是一个高度信任的国家。现在我们这个国家在这方面有很多的欠缺，所以我也希望我们所有创造财富的人，承担起这样一个历史使命，也使每一位同学有这样一个历史的责任感，到那个时候我们再来看，财富的品质，就应该是国家的品质，是民族的品质。谢谢大家。

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