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Moldflow分析结果是否准确的讨论

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发表于 2009-7-17 09:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来,6 o3 B, m3 E" v& H+ [
都有用户反映moldflow分析结果不准确,5 Z' G4 N" K; h4 F& A$ H2 n" \# q
不好用等等.
9 ~) o$ S' Z/ ^# g. _
; D2 ~+ |) b4 vMoldflow从1976年起商业化以来,
$ q& I8 w7 ~2 l  M! I一直在改进其算法,7 z# W  ?* ]; p( c9 h+ w
提高分析精度,4 C- k7 n% e2 C* u8 |
在塑料行业就是模流分析的代名词.* D# K- k, O; W( m6 T: U  L
软件本身的功能不存在大问题(D版软件除外,D版软件功能全面性难以保证).
, K8 [7 B1 u/ s2 u) y关键是如何操作及应用软件解决实际问题.! @  |8 G* ~; D/ s% ?

- e  v! h3 d) @! W5 p这里,5 l: C! o  G0 t5 M- d1 W: O( n4 ]
我就专门开一个论题,1 g: Q# E+ e5 I3 _& J+ o9 R
大家一起来讨论讨论.
1 A, i9 l' Z+ W从分析目标、数模是否与实际一致、成型工艺、网格质量等各方面,* }3 L4 \4 B1 C1 F, D
分享经验、总结教训.
, y  t$ f0 e& V共同进步.
 楼主| 发表于 2009-7-17 09:38 | 显示全部楼层
这里我先抛砖引玉,
2 H7 h; q8 R0 Y6 ~* X  Q# B3 `从分析项目的最前端-分析目标,6 |8 c7 v( v" v& Z$ d
谈自己的一点看法.
- D/ q3 p# g, x1 A, U" C
( X8 m, T8 D8 z* M2 V% \由于软件做了很多假设(因为无法完全模拟复杂的实际情况,也没有必要),  a! W( D0 C6 G* _* S4 B& a# D
一些实际生产中的加工、装配上原因引起的成型缺陷软件就无法预测。8 w; y; M) k* L, E( V- u
例如,
' S9 B$ x. }6 ]& d由于原材料没有烘干导致产品表面的水花纹;
) X! K& _4 P* H% I6 @& N由于加工装配的精度差异,
. Z) r; O5 v& Y" g引起的一模八穴(自然平衡)中,
' i8 ~9 K5 b3 s: ]% C" ^$ p, }有六穴变形合格,另二穴变形太大。
, D: O" d0 Z' @4 @. }$ l- `
5 m9 K, g9 y& |) P8 s, g" W如果这些问题领导安排你去用Moldflow解决,' ]& k* E( i- ]/ l' {( h& y0 j( c
建议你多买几块豆腐(我撞…………)。/ D" q/ n9 h8 L* J* h% v& {
+ l: [' ~) ]5 d4 I' Q3 ^5 x0 x0 R
在应用Moldflow进行工作之前,3 S' P( ~: [9 X# g& B& \: q  O% m- K
一定要明确软件能做什么、不能做什么(扬长避短),5 v- D/ x5 B1 Q, {9 W' e( N
只有这样,. R; @* @& k* w% _8 v* I/ ^9 y' j
软件才能发挥作用,  c0 p' b1 l' m  g& f; z% W0 q3 z$ E
个人价值也能得到提升。
+ Y& y9 k6 q$ v' X+ u5 _
# b" y" ]) B- B  i. F. o( g) |7 @我的看法,
" d" n/ @; J5 C* a* Q7 p/ k软件最大的长处在于:
& j" J, O3 `% \' }8 h; Q  J1、验证产品结构;2、确定浇口位置和数量;3、预测熔接纹和困气的位置;4、检验冷却水路效果;. z2 l, j9 \2 \% E* D! s: w: C5 q  |
5、翘曲变形量和变形原因;6、可以确定成型工艺的基本出发点(模温、料温、保压时间、成型周期等)2 p5 V1 p* T5 `1 M3 R: l1 U2 M3 n
等等
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发表于 2009-7-17 09:42 | 显示全部楼层
我认为楼主说得很有道理,不要指望软件能解决所有问题,我们的心态要正常,有此软件的帮忙总比没有好,说几点我初学此软件的感觉:% B! a( u. }- ?' @
1、只想通过此软件的分析,能找到解决问题的方向,而不是指望找到解决问题的具体方法。
( G2 j$ b) a/ o1 }; d& x- W. Y2、只能定性分析,而不能定量分析。
" J1 {, n# Y) F7 [1 c3、通过分析,让人能多想出点解决问题的思路。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:45 | 显示全部楼层
继续讨论下网格算法对分析的影响.
* W% }* U' l3 G! |6 U7 L- P3 k9 s2 h
Moldflow一共有三种算法:中性面,双层壳体和3D实体.% k4 J) A) D1 D
中性面是最初模流分析的算法,& E8 M2 e7 C* S6 e: ~/ a3 j
现已很少应用(抽中性面的过程太复杂),1 X; s& I' @/ U5 L. n" x% N) i" J
此处就不多讨论.
& A# O* K2 d0 `3 l! S$ A# A; M* m. w, O) H) [1 @4 u
双层壳体网格算法适合壁厚很均匀的薄壁产品,' g- g2 `) c* W, K, f
此类产品在塑胶件中也是最多的,
3 i7 B0 M: b; B$ n3 A7 I所以绝大多数用户都是使用双层壳体网格。3 l0 A0 Z" }. _# H  \

" C5 I2 P) i& q0 ~7 a3D适合厚壁产品及厚薄变化很大的产品,
) l; R' k* ?% S7 T0 D: F1 ?如汽车门把手、电动工具等。6 n* B" d7 p4 ?% h  O
, R3 x& @9 M; c% [7 x  z/ D
如果网格算法没有选对,6 e3 C* z3 ]& Q$ H, H  @
则分析结果就不准确。
* d0 Q' e# x. ~% |2 q如一个小电子联接器,
/ ~# p6 B+ S2 X1 u5 B. H只有20多mm长,( R- [" u! ^0 |( c2 \
但由于壁厚变化很大,
. e) _5 }0 @5 o: n" r用双层壳体计算的变形趋势就与实际情况相反。% Y& }0 M5 }. b5 ^+ H- d( \; A! X
只有3D的变形分析才准确。
; `& }' |$ l# n- o; K6 ^0 E& t" Z1 |# s
判断选用哪种算法的一个简便方法,( K0 L( F- f/ z5 O6 u/ I
就是看产品的截面,
: n* Z1 e; i8 E- P如果截面的宽与高的比值大于6,
2 q5 F( t5 h: [( |则定义为薄壁件,( k0 V) A+ g0 J4 v- ?* U
适于双层网格算法。
+ X" p: m% F/ k7 f" `  u/ E' Q& N
* {6 ?" `: t) S- x3 S. _反之,则要用3D网格算法。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:46 | 显示全部楼层
要使Moldflow软件充分发挥作用,工程师需具备如下知识:
/ s( K- @% _& U; G8 r; ~) j最好是高分子材料或塑料模具专业教育背景;& C" {" N+ `# H6 _& H8 X
1、高分子材料知识;# i  x3 B" M/ I) F, I
2、塑料件产品结构知识;$ Y; h! w/ o5 j( d" N
3、塑料模具知识;
7 M" B& Y/ a% @7 ^+ l) c+ V4、注塑成型原理及生产工艺;" g- l0 z/ S0 d+ h# C. q) Z
5、现场试模经历。
% `% B' Y  T1 ^1 a4 {3 c! J! D' \3 R- ?) \  N9 @! B$ j& B& c7 m6 ?
大家看到MF工程师要求这么高,
6 c, V% ^% r' y# i7 O可不要被吓到.3 ^' n1 t. `/ Q# B) e& b

' v  P+ d/ T3 Y. j, X. U  v& bMF软件应用入门很容易,* h7 p/ n7 i  q) }6 d
一般新手经过五天左右的正规培训,
9 f3 m% Q3 Z( F9 U$ ~  x8 i; n都可以熟练的操作软件进行项目分析.9 h1 h: S$ v0 j- u
(PS,我之前还有过只用一天时间就教会一个新人操作MF软件的经历.)
0 e; R# x- l% }/ T" `) m% x' E6 Z7 U" q$ y$ C: _8 t7 ~- h- l
MF应用最难的是如何查看结果,
* s* _5 n; H# D: ]1 [及预测出问题后的优化方案的提出.9 X4 L" ?5 x* M! }

7 ?1 T/ M& }5 D* X; G0 ?但学会操作MF软件后,1 V0 H3 g7 U! ~" l$ I+ B
可以通过这个平台,& g1 i+ d% Y5 @
逐步掌握相关的知识(原材料、产品结构、模具结构、成型工艺等)。
  _( g" Z# H2 x% a' w1 ?2 m重点是多请教,多总结。) x2 v* X1 v. u* S6 l8 h
这样才能提升个人的能力和价值。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:47 | 显示全部楼层
1、注塑CAE技术就是一种利用高分子材料学、流变学、传热学、计算力学和计算机图形学等基本理论,建立塑料成型过程的数学和物理模型,利用诸如边界单元法(BEM)、有限单元法(FEM)、有限差分法(FDM)等有效的数值计算方法,实现成型过程的动态仿真技术。塑料射出模流分析所需的专业累累包括:
) q3 a* U& U) o/ y5 l) R" b9 T& d! G1 J4 h材料特性:塑料之材料科学与物理性质、模具材料和冷却剂等相关积累。
5 F* O8 o3 D, h/ P$ i设计规范:产品设计和模具设计,可参考材料供货商提供的设计准则。 % V) t0 W- C& L6 Y6 C, v! z
成形条件:塑料或高分子加工积累以及现场实务。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:48 | 显示全部楼层
由于一些产品或模具设计经常会出现变更,( E1 M6 J  V" X( `# \( h5 t: Y7 q* J
有可能会出现做模流分析的数模及最终实际成型的数模不一致.) x6 X. m7 y1 k% @- |; s1 Y7 i7 |
条件不一致,' d3 Z, P" A0 `" _
分析结果肯定得不到保证.* S# z7 v9 A: b/ D- F3 y7 ]
9 U( E  v7 Z: N
所以注意,
* r, {- ~# u! v7 U3 x输入Moldflow软件的,+ L9 H  I, o4 Y% V
一定是最新版本的产品和模具结构。- W4 I+ g- g3 n* n$ j

$ W# x  j; \6 o. t# K" V* d我曾经碰到过这种情况.5 r. ~9 p& |% ?4 ]
一个盒状产品(一个侧边开口).3 L* u/ R5 q5 s  Z" E: U+ P1 x
客户给的原始模具结构中,2 r4 n$ n) U% ^. G% C2 p
盒里内部(动模侧)有条冷却水路.
& @2 }7 w  K6 ^0 U$ a$ `导致分析出来的变形趋势是对的,
2 N1 {: d; W# T# ^3 g" S4 T但变形量偏小.
: N, {$ V" g1 F! w, v, Y! l+ l2 G* H. v2 ?" V7 _" d$ N) v
后来拿到客户的实际产品,
; ]: i3 p, s2 ^3 Q9 X+ V发现动模侧有两个顶针印,
3 v: m1 i4 |& H1 Z7 F( W(有顶针排布,则盒子内部的那条水路肯定是没有的).# @/ G: ?! L/ Y. c, Q* e' {3 C
) `! }& {& f7 v4 A9 O& b7 J
再用与实际成型一致的冷却系统做分析,
8 j% Q5 z) ^" z5 P2 I2 {3 R变形结果就与实际一致.
# X& o- i6 W9 _' j! Y% Q6 {9 j9 U
4 s6 `! \4 g; h9 U7 Z. ]7 M5 a如附图所示.
7 Z$ h7 B6 Z' P& ]) E1 }9 f$ `; p& \' i
此主题相关图片如下:8 G, w3 o2 l* `6 S& b( w# A# `
4877-1-1-0753.jpg
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:49 | 显示全部楼层
具体怎样确定一个新产品的浇口位置和数量?
2 |( l$ j, E/ r1 x# u4 J
" N* a- B9 g+ U" F" |+ ^最佳浇口位置建议 1 V9 [' [3 t, M( p
★必须将浇口设计在壁厚最大的区域。
* i: {& P. `4 C; P★浇口不能设在高应力区域附近。 ' I; X5 `" n7 w& v
★对于长零件,特别是增强型配混料,如电动机可能,应该沿纵向而不是沿横向或在中心设置浇口。
/ h! M- A+ l" {+ X★如果在两个或以上的型腔,零件和浇口应与沿注道对称布置。
- u  j: S5 r* l( Y, l★轴向对称零件,例如齿轮、盘、叶片等,最好使用隔板浇口并且应在中心设置浇口,或者在三板模具上设多个浇口,以获得良好的实际流动特性。
3 T# [3 i& [( W: f8 k5 v) l' W★有一体式铰接的零件在布置浇口时,应使熔合线远离铰接点。在任何情况下。都应避免将熔料停止流动部分设计在铰接点附近。 , K& x) }6 G) I2 H
★杯形零件(例如小壳体、电容器杯等)的浇口应设计在底座附近,以避免产生空气气穴。
  A$ o8 D, j- V4 Y4 S8 @5 i1 j★对于管形零件,应使熔料首先填充一端的圆周,然后再填充管本身的全长部分。这样,可使熔料流动前沿避免产生不对称形状。 6 G# S' S' @3 w6 q* U7 J( m
★在塑孔栓、熔出型芯和其它金属镶嵌件周围镶嵌模塑时,熔化的树脂应能够在镶嵌件周围流动,以尽可能减少镶嵌件位置的不准确。 9 U" F* ^: W& _6 A9 x
★对于不可见缺陷(例如浇口痕迹)的外露表面,可以将浇口设在内部,用遂道式浇口供料至弹出销上。
3 U8 M% q+ t; S+ i: U+ K& W★在复杂的零件及具有不同形状的多型腔模具上,浇口位置应尽可能使熔料流动前沿在填充过程中避免产生短暂停止。
; g! R' O9 c, V0 G" ~8 o! }; ~
# \6 r! j& [$ n: [/ v这些建议显然并不能函盖所有应用情况,在实际情况中总是要妥协以求得平衡,这取决于具体模制工艺的复杂程度。不过,应在计划阶段就尽可能深入地考虑我们的上述建议。Moldflow有最佳浇口位置分析类型,可自行设定哪些区域不能放置浇口,并且最多可同时自动确定10个浇口. 。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:50 | 显示全部楼层
成型原材料的选择正确与否,* @. f9 e, T2 w. W9 @
对保证分析结果的准确性至关重要.: v3 M4 x$ q3 x" I2 C
# @2 v# u. \1 F5 _" J+ \
Moldflow分析运算需要的塑胶材料性能包括:
1 e5 I& z4 C2 Y+ D6 g1)、热学性能:比热和热传导率;+ Y+ i5 t. ?6 c% F7 C5 F5 K4 A
2)、流变学性能:粘度曲线;
) o# k/ S9 T/ K8 U3)、PVT曲线;
2 Y* V& G4 k4 m+ k* T4)、推荐的成型工艺参数;9 ^; [" f% A" g, \9 ?& a
5)、机械学性能;9 f  V+ W# n% k  E8 @+ @
6)、收缩性能;
* U& N5 W1 e5 n- M" R- B7)、含填充料属性;0 N7 S; r6 `- u: z! b' F4 l) w0 W
8)、通用属性:供应商、类别和牌号。 . n8 t& i3 @, Y% d

1 c+ K( P/ K1 w  S* {: z! TMoldflow最新版本软件(AMI 2010 R1 & AMA R1)的材料库中,收集了400多个厂商,8000多种塑胶材料。但国内一些小材料公司出于技术保密或经济上的考虑,没有把原材料送交MF材料实验室做测试,故这个材料库中国内的材料较少.8 i" i5 ?+ [/ s& n

( d$ _9 x2 w- o# T3 u  x所以我们做分析时,选择原材料的优先顺序如下:: `& y3 y- u& R* [2 O
1、直接在Moldflow材料库中搜索选用;(MF材料库中有此种材料,最理想)" f, L# o$ v0 }0 R+ {
2、联系原材料供应商,要求*.udb文件;(国内有些材料厂商材料性能经过MF测试,但保密要求,厂商自己拿着材料性能文件,可向厂商索取,直接调入MF材料库中)
" x& L4 Z% L0 w3 u3、要求原材料供应商提供详细材料性能;(国内还没有一家厂商能测出如此全的性能数据,很难)
) E, g. t  `( D4 g( C6 Y# U4、通过Moldflow材料实验室测试;(如果你是原材料厂商大的客户,常使用某种材料,可要求原材料厂商送交测试,MF可能收取一定的费用)& U# O9 D. |! U7 r) F
5、选用性能相近的替代材料。(一定要由原材料厂商的技术人员确定,不能自己随便定)
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:51 | 显示全部楼层
那么怎么可以在MF一次设定自动确定多个浇口, 然后分析呢?( Q( ?, u) W8 J$ z, x3 b

  V' s8 L1 \2 C" sMPI6.2之前的版本," L. N3 l/ ^/ M- x7 {  E. }
只能做一个最佳浇口区域的分析.
9 ?& L) W! e7 h$ ?7 `8 D/ `  D5 [$ k2 J" \
MPI6.2和AMI 2010、AMA 2010现最多可自动确定十个最佳浇口区域。
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