青华模具培训学校

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

青华模具培训学院
查看: 23631|回复: 51

Moldflow分析结果是否准确的讨论

[复制链接]
发表于 2009-7-17 09:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来,! s% S" F4 v6 j3 V
都有用户反映moldflow分析结果不准确,
& Q. h5 R9 r/ i' X3 }! ?* t不好用等等.
; ?; B# S$ [6 q7 G2 X
( u/ k1 n3 u3 r" R9 S  \* l" G- M6 w  y' {Moldflow从1976年起商业化以来,
8 I$ s$ t5 P- Y4 ^$ u$ T% e* e% D一直在改进其算法,
4 k9 s+ |$ z( e提高分析精度,
8 b* r4 T- X* j% `在塑料行业就是模流分析的代名词.. G# _* D; K( s* a, G, `" ~
软件本身的功能不存在大问题(D版软件除外,D版软件功能全面性难以保证).  H+ a7 o. z5 s! z! T4 F) u
关键是如何操作及应用软件解决实际问题.
5 D, c) i4 i3 A& O& y0 r8 ]" v- Y. I3 X$ ?# l- C$ j$ b
这里,
7 _5 }* X% ]; p$ k. H我就专门开一个论题,
3 G7 x9 y2 M" D( L5 s大家一起来讨论讨论.
( O+ l) @. x1 I" n. K" b" {% a  b从分析目标、数模是否与实际一致、成型工艺、网格质量等各方面,1 e) j6 R5 v& A( j( J" R
分享经验、总结教训.9 \) A1 l! _( R' T3 ^4 k% r9 R
共同进步.
 楼主| 发表于 2009-7-17 09:38 | 显示全部楼层
这里我先抛砖引玉,
/ l. E6 ]+ j, p从分析项目的最前端-分析目标,; W1 O  u3 y$ Q/ ?1 i1 U
谈自己的一点看法.
6 p, M2 M& v% V
5 k8 c9 W  N& }/ |8 c由于软件做了很多假设(因为无法完全模拟复杂的实际情况,也没有必要),. G% r6 U; @' m& ^+ \
一些实际生产中的加工、装配上原因引起的成型缺陷软件就无法预测。2 m3 D( l, e$ E# F0 M: W9 U" P7 Y
例如,
5 Y6 c; w- S( e* ^由于原材料没有烘干导致产品表面的水花纹;( b$ F& w( j& r! C
由于加工装配的精度差异,
  u  S3 H- {$ m引起的一模八穴(自然平衡)中,
& z+ X% Y( C- w% f有六穴变形合格,另二穴变形太大。: S5 m2 [; J% `
# E- r! f- @3 L
如果这些问题领导安排你去用Moldflow解决,
) I9 P7 v& F# M* v建议你多买几块豆腐(我撞…………)。* z4 h- D! A4 X; v( c; Y8 z+ s* }! `
. O8 ^& S5 u7 F
在应用Moldflow进行工作之前,# [( @* z0 V+ L+ l
一定要明确软件能做什么、不能做什么(扬长避短),
0 d$ W% E1 H8 Z$ f1 r3 \6 {4 a8 d5 G5 p只有这样,
  E3 v) B# I! ~$ R, E7 S5 w软件才能发挥作用,8 @# g! ~" w; ?4 s: [
个人价值也能得到提升。
1 |# g3 Q$ t; l$ g8 I7 s* r  @5 K# D$ G+ {0 C
我的看法,1 j: }. X( P1 K3 _
软件最大的长处在于:; [* Z( F! Z( z! H; `
1、验证产品结构;2、确定浇口位置和数量;3、预测熔接纹和困气的位置;4、检验冷却水路效果;
6 J3 _& }3 t9 o: T6 h% X: o5、翘曲变形量和变形原因;6、可以确定成型工艺的基本出发点(模温、料温、保压时间、成型周期等)9 c% r% ~+ [8 R) D( y9 p- D
等等
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-7-17 09:42 | 显示全部楼层
我认为楼主说得很有道理,不要指望软件能解决所有问题,我们的心态要正常,有此软件的帮忙总比没有好,说几点我初学此软件的感觉:
: y- d( y( k/ Q2 Y  |! _1、只想通过此软件的分析,能找到解决问题的方向,而不是指望找到解决问题的具体方法。
0 P. ^: K  H7 f1 j9 v; V6 T2、只能定性分析,而不能定量分析。
+ |& Z: e5 l# [& e3、通过分析,让人能多想出点解决问题的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:45 | 显示全部楼层
继续讨论下网格算法对分析的影响.6 v' ~% a  k( W
0 |2 t; B2 A; `+ H% Z* l
Moldflow一共有三种算法:中性面,双层壳体和3D实体.7 v, K: ^% b# f8 |3 w  `# d
中性面是最初模流分析的算法,
* h8 u! O& g% e2 n! |8 O/ m$ g; `现已很少应用(抽中性面的过程太复杂),+ ^, T4 `  b$ C! Y* B" Q6 U! R6 a
此处就不多讨论.
1 ?$ N. b  J( [$ d: _" ^( q. [3 \2 W# b4 E
双层壳体网格算法适合壁厚很均匀的薄壁产品,$ j0 E6 t: u8 [
此类产品在塑胶件中也是最多的,1 S' r: H8 M  J/ S
所以绝大多数用户都是使用双层壳体网格。8 w8 j8 b1 ]' R

4 ?# f% w8 I# ^7 ]) U9 G3 b' _; `" }3D适合厚壁产品及厚薄变化很大的产品,0 N5 X2 y: g" l! Z, S0 p& S: x) U
如汽车门把手、电动工具等。
' c, g8 \) w. q; {
$ V' w  F7 \! ?& u如果网格算法没有选对,
  f+ [8 C  W, I9 S0 k' m4 e8 W则分析结果就不准确。
; o0 {% g% [6 W- {# i如一个小电子联接器,0 d2 q" E0 y5 u
只有20多mm长,
. w& P, j! R% x4 \但由于壁厚变化很大,+ z$ }1 I& p# ?& {
用双层壳体计算的变形趋势就与实际情况相反。% q  t9 J2 @- j7 M. O3 I2 U
只有3D的变形分析才准确。
- g( r/ x& D- X9 U# j& \/ l7 q  b* A2 n, ^7 }
判断选用哪种算法的一个简便方法,$ M5 ]2 S* Q8 C! H
就是看产品的截面,3 e' G0 P' h) h4 z6 o3 g: ~
如果截面的宽与高的比值大于6,
+ y/ N0 S8 I- [& C+ W7 k# t则定义为薄壁件,% R/ c- L; J  t9 w# ^) ^& P" `5 @
适于双层网格算法。
1 p3 o1 |8 Q1 ^4 D- D6 T- I3 \6 S) @' U( k6 h2 w$ Q
反之,则要用3D网格算法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:46 | 显示全部楼层
要使Moldflow软件充分发挥作用,工程师需具备如下知识:. j  P" u' M3 d7 M9 e! \
最好是高分子材料或塑料模具专业教育背景;
, Z+ i4 w6 f, Y& [" V: c1、高分子材料知识;
- I' J$ _( h6 z2、塑料件产品结构知识;
6 X* r* G# v+ p3、塑料模具知识;
: ?5 M  X# l$ D- Q4、注塑成型原理及生产工艺;
1 k& }+ i) x+ [3 y! |& G5 w6 i2 n5、现场试模经历。8 C. @! `& G% J" K! D
5 r; W, T$ ?- @; k
大家看到MF工程师要求这么高,, e: V# b7 W" [7 ?  _& n3 ]/ L( g
可不要被吓到.
+ b& Y* T" P. ~) e% i3 q  D$ C; [5 k# H7 q5 u. u7 Z
MF软件应用入门很容易,
& Z! u  v7 j' |一般新手经过五天左右的正规培训,
, K1 R9 Y: Q: z, l. r都可以熟练的操作软件进行项目分析.
& X9 a/ j8 g, A/ \. q(PS,我之前还有过只用一天时间就教会一个新人操作MF软件的经历.)
' B  M/ g: Z/ v% t' f' p4 G( s  Z( f: C; l+ j9 j( e2 K( K- G! S$ ^
MF应用最难的是如何查看结果,% E$ V3 e" w! x$ y3 O% l6 r! t
及预测出问题后的优化方案的提出.
3 K, U/ [% E2 G7 P: `/ N4 ]3 F: F  C+ g' v  g% J+ r
但学会操作MF软件后,
  R0 ~+ S- @$ C5 k可以通过这个平台," k5 _" b0 C" Q" H0 b0 u# H0 g
逐步掌握相关的知识(原材料、产品结构、模具结构、成型工艺等)。8 j; z9 v1 K; O& V0 l
重点是多请教,多总结。# r& L/ S8 U: e/ o
这样才能提升个人的能力和价值。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:47 | 显示全部楼层
1、注塑CAE技术就是一种利用高分子材料学、流变学、传热学、计算力学和计算机图形学等基本理论,建立塑料成型过程的数学和物理模型,利用诸如边界单元法(BEM)、有限单元法(FEM)、有限差分法(FDM)等有效的数值计算方法,实现成型过程的动态仿真技术。塑料射出模流分析所需的专业累累包括:   j' y( w: k  }7 e- \- L* V
材料特性:塑料之材料科学与物理性质、模具材料和冷却剂等相关积累。 ! }8 b) w$ r# ]9 A8 S) L5 T, B
设计规范:产品设计和模具设计,可参考材料供货商提供的设计准则。 3 S" e; |9 ]% V6 P# G- S
成形条件:塑料或高分子加工积累以及现场实务。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:48 | 显示全部楼层
由于一些产品或模具设计经常会出现变更,
: i2 e4 D: f' _: S有可能会出现做模流分析的数模及最终实际成型的数模不一致.
% x& B; c* ?1 ?9 }条件不一致,3 G. A8 k) G8 w1 w5 L
分析结果肯定得不到保证.$ }! s/ ~* N9 C- \7 M" Y

& k9 d! G* O/ x" {" y9 C: f所以注意,; b& G3 E9 O- L3 |2 o5 ^
输入Moldflow软件的,
' |4 A5 r/ {/ h2 r一定是最新版本的产品和模具结构。$ B( b% n) m2 e- j: H7 i; F

. E. a! ?  b! @* R3 }( f2 n我曾经碰到过这种情况.7 V' i" R/ C' u$ q" I% b+ z
一个盒状产品(一个侧边开口).
) f; q% I% p; {客户给的原始模具结构中,
/ w5 h' \! @' z盒里内部(动模侧)有条冷却水路.
* {( D9 \; g  i) X: J; P导致分析出来的变形趋势是对的,4 ?0 U) s1 E' W0 f% j
但变形量偏小.
, M, f$ v8 ~* u, P3 m* [+ d! F2 q* L" B, J2 W" O* M
后来拿到客户的实际产品,* A$ ?8 V0 f" y3 W* |1 l* R
发现动模侧有两个顶针印,5 G/ R( h, X0 F
(有顶针排布,则盒子内部的那条水路肯定是没有的).
, }% L- F% H8 E6 P4 Z, e. w
. B7 I$ K4 f9 N再用与实际成型一致的冷却系统做分析,  W; \3 |" J. f( B4 T: _; T' ~9 `& @
变形结果就与实际一致.1 \: N. G& N: o. K( z3 ]8 g

1 x' y% z/ l& O/ [- Y如附图所示.
# l" S; d% _& a- h3 o/ ^. b  G5 l  S& d' E( b# u: h
此主题相关图片如下:
' {, q' }5 [% G& j3 R. A 4877-1-1-0753.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:49 | 显示全部楼层
具体怎样确定一个新产品的浇口位置和数量?- m) l0 r4 L7 \4 D. h0 x
7 z6 a$ p8 k- I% @8 B/ W
最佳浇口位置建议
( ^& X) w7 D' N# u# q1 K★必须将浇口设计在壁厚最大的区域。
* |- n; R) x7 D7 f★浇口不能设在高应力区域附近。
+ ]0 V) J% k1 m6 |# r" L★对于长零件,特别是增强型配混料,如电动机可能,应该沿纵向而不是沿横向或在中心设置浇口。
; ^8 F& H* N0 c6 R$ D$ v: g★如果在两个或以上的型腔,零件和浇口应与沿注道对称布置。
2 o9 i9 t$ {' S+ I* g# d6 n★轴向对称零件,例如齿轮、盘、叶片等,最好使用隔板浇口并且应在中心设置浇口,或者在三板模具上设多个浇口,以获得良好的实际流动特性。
( {* w5 I7 c0 c/ g! L★有一体式铰接的零件在布置浇口时,应使熔合线远离铰接点。在任何情况下。都应避免将熔料停止流动部分设计在铰接点附近。 9 o+ d; [' e  d6 V  D+ e
★杯形零件(例如小壳体、电容器杯等)的浇口应设计在底座附近,以避免产生空气气穴。
+ ^3 `; z* A1 N/ C7 v★对于管形零件,应使熔料首先填充一端的圆周,然后再填充管本身的全长部分。这样,可使熔料流动前沿避免产生不对称形状。
9 h5 s4 d: [6 `★在塑孔栓、熔出型芯和其它金属镶嵌件周围镶嵌模塑时,熔化的树脂应能够在镶嵌件周围流动,以尽可能减少镶嵌件位置的不准确。 4 f& }( c5 ~5 [; O% f: M. R
★对于不可见缺陷(例如浇口痕迹)的外露表面,可以将浇口设在内部,用遂道式浇口供料至弹出销上。 , J1 z# G/ ?$ b- R% O6 l3 {' ^
★在复杂的零件及具有不同形状的多型腔模具上,浇口位置应尽可能使熔料流动前沿在填充过程中避免产生短暂停止。
$ ^% M- ?% Q# m" q7 p; T1 }, y. ?& M: a8 |" H8 a2 }1 I' B
这些建议显然并不能函盖所有应用情况,在实际情况中总是要妥协以求得平衡,这取决于具体模制工艺的复杂程度。不过,应在计划阶段就尽可能深入地考虑我们的上述建议。Moldflow有最佳浇口位置分析类型,可自行设定哪些区域不能放置浇口,并且最多可同时自动确定10个浇口. 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:50 | 显示全部楼层
成型原材料的选择正确与否,( `9 _, U- `6 d. p' L
对保证分析结果的准确性至关重要.
) i6 t# l- w. h' k  B' C& P0 ?
, E! ^' U7 S. d3 X5 c6 E4 G8 R0 E$ PMoldflow分析运算需要的塑胶材料性能包括:
/ L5 p  p1 G4 g* Q. }# ?  L1)、热学性能:比热和热传导率;
# s9 _' b9 d5 `8 L$ v# Q2)、流变学性能:粘度曲线;/ E6 b/ d9 x3 H. `  [0 I
3)、PVT曲线;
0 t+ G/ {2 p2 q9 f5 D" O/ Q4)、推荐的成型工艺参数;/ E4 e! R$ |$ @# H" D$ c3 \
5)、机械学性能;) g* ?7 E& j( H7 S
6)、收缩性能;2 @5 A4 ^' p, _
7)、含填充料属性;
# @0 ?! I  v4 G: z  W) x8)、通用属性:供应商、类别和牌号。 ) f8 M/ c0 m2 U+ W1 v, q0 u

- N, {; X& A  vMoldflow最新版本软件(AMI 2010 R1 & AMA R1)的材料库中,收集了400多个厂商,8000多种塑胶材料。但国内一些小材料公司出于技术保密或经济上的考虑,没有把原材料送交MF材料实验室做测试,故这个材料库中国内的材料较少.# M; G6 @$ \& p) o
5 e+ a1 n$ d0 P& O" w
所以我们做分析时,选择原材料的优先顺序如下:
; i* P' T. d3 W; ?8 N# |1、直接在Moldflow材料库中搜索选用;(MF材料库中有此种材料,最理想)
3 ^( b* ~' A& v/ N) \2、联系原材料供应商,要求*.udb文件;(国内有些材料厂商材料性能经过MF测试,但保密要求,厂商自己拿着材料性能文件,可向厂商索取,直接调入MF材料库中)
% O$ F: h" i# L( Q7 v; ^3、要求原材料供应商提供详细材料性能;(国内还没有一家厂商能测出如此全的性能数据,很难)7 c8 ^9 x8 n3 T6 T. ~
4、通过Moldflow材料实验室测试;(如果你是原材料厂商大的客户,常使用某种材料,可要求原材料厂商送交测试,MF可能收取一定的费用). M9 Y6 p+ f4 k7 _+ g" V) z
5、选用性能相近的替代材料。(一定要由原材料厂商的技术人员确定,不能自己随便定)
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-7-17 09:51 | 显示全部楼层
那么怎么可以在MF一次设定自动确定多个浇口, 然后分析呢?
" D( K; U! r3 x+ E$ s" g: u0 K4 j$ q" h/ g
MPI6.2之前的版本,
' b  \+ o2 d- P只能做一个最佳浇口区域的分析.4 D4 S; Z5 H  u7 d, p# S2 K
+ I+ M  \' }) x9 l5 r8 q& }
MPI6.2和AMI 2010、AMA 2010现最多可自动确定十个最佳浇口区域。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|关于我们|sitemap|小黑屋|Archiver|手机版|UG网-UG技术论坛-青华数控模具培训学校 ( 粤ICP备15108561号 )

GMT+8, 2025-6-15 01:42 , Processed in 0.864182 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表