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Moldflow分析结果是否准确的讨论

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发表于 2009-7-17 09:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来,5 K- }7 K" I' L' l4 l4 a
都有用户反映moldflow分析结果不准确,
1 W& E! h+ p( y6 ]  ~( j不好用等等., ]3 y- z/ D& U5 m; _
' T. x& B3 c! K8 r
Moldflow从1976年起商业化以来,
+ J# O% H" w( l7 I9 e8 \0 m; B一直在改进其算法,( p, Z1 D! f2 q" [
提高分析精度,- i) G- ~% C/ _" z$ `$ _
在塑料行业就是模流分析的代名词.
5 C2 E$ d6 S" n1 U3 P软件本身的功能不存在大问题(D版软件除外,D版软件功能全面性难以保证).
7 ?( J+ C1 a+ }( t关键是如何操作及应用软件解决实际问题.3 c4 L% d$ x* z( f# K

8 C- |: O( s' h4 O# l这里,
* s$ ~8 y+ ^, {% W& N9 j我就专门开一个论题,
9 [, @3 H' N/ h- o" F( _( P大家一起来讨论讨论.
2 H: n5 ~1 U; ^/ a* s. A0 [从分析目标、数模是否与实际一致、成型工艺、网格质量等各方面,- B! z! s$ l0 e& s: _) J: h! e
分享经验、总结教训.
1 H* N8 V& V1 M共同进步.
 楼主| 发表于 2009-7-17 09:38 | 显示全部楼层
这里我先抛砖引玉,
: f- h& m/ p) b从分析项目的最前端-分析目标,
1 \" o! @  Z; J/ U# v' H" |3 @谈自己的一点看法.2 I8 c& k" y4 d- T

' f  W7 z& @# W由于软件做了很多假设(因为无法完全模拟复杂的实际情况,也没有必要),
: b  z. [% M5 _9 ^. q) N/ y一些实际生产中的加工、装配上原因引起的成型缺陷软件就无法预测。
/ l2 ]( x- w, W/ T) a6 I& e例如,, ?9 N; }* I2 _
由于原材料没有烘干导致产品表面的水花纹;. f; J/ W. l6 s! |. D0 S
由于加工装配的精度差异,8 Q, l- e& U& C; A# `8 h
引起的一模八穴(自然平衡)中,
- v  }0 {2 n) u! F2 `9 M' e有六穴变形合格,另二穴变形太大。
) g% y% W7 M* z# D) I
* F' t4 h0 w8 [6 Q' Z3 D' d  z如果这些问题领导安排你去用Moldflow解决,6 T- v# T) O  ^; C
建议你多买几块豆腐(我撞…………)。; Y% ]2 h# W! n

2 h, O/ d# q7 A1 |( t% v在应用Moldflow进行工作之前,( x' D0 y0 o  H; T9 \
一定要明确软件能做什么、不能做什么(扬长避短),6 ~( }( ~6 F3 C4 |9 t% ]
只有这样,# q0 g! \  o: O, N( B# a' u; K
软件才能发挥作用,! [3 e+ q8 N1 o3 O3 I- p. b  Z) @
个人价值也能得到提升。- ]8 j( Y: S5 n5 z, i' n6 A
  f! H: D" \' U1 h$ f( y% Y
我的看法,' {/ Q. r. X+ c# a- q+ T
软件最大的长处在于:' l* Z. R& t" N3 J8 M
1、验证产品结构;2、确定浇口位置和数量;3、预测熔接纹和困气的位置;4、检验冷却水路效果;
. s0 I, u" L- H0 z: i& N, K# g$ R5、翘曲变形量和变形原因;6、可以确定成型工艺的基本出发点(模温、料温、保压时间、成型周期等)8 z9 ]6 X4 _, q: B3 D; N9 z
等等
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发表于 2009-7-17 09:42 | 显示全部楼层
我认为楼主说得很有道理,不要指望软件能解决所有问题,我们的心态要正常,有此软件的帮忙总比没有好,说几点我初学此软件的感觉:
- \3 T0 k8 s6 e& I4 k" u% }1、只想通过此软件的分析,能找到解决问题的方向,而不是指望找到解决问题的具体方法。
) r/ }9 K# T( P9 b2、只能定性分析,而不能定量分析。
. X+ ~6 O# f  ^1 x1 G! d! G3、通过分析,让人能多想出点解决问题的思路。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:45 | 显示全部楼层
继续讨论下网格算法对分析的影响.7 Z4 k6 H* `$ \/ |  b  W
3 R3 b* u% `3 \7 o$ l6 [
Moldflow一共有三种算法:中性面,双层壳体和3D实体.
" r/ u- t8 T, M2 E中性面是最初模流分析的算法,
4 M2 X% g' E& e  S现已很少应用(抽中性面的过程太复杂),
* E' A/ M" x( w3 _6 E% K$ [此处就不多讨论.- W7 Q  S$ W: B& Q; Q9 O

5 S6 j$ U& c0 L8 \9 K双层壳体网格算法适合壁厚很均匀的薄壁产品,
' g6 l0 X% v" m) j6 G+ R此类产品在塑胶件中也是最多的,7 V, Q3 ~+ x4 h/ V& }
所以绝大多数用户都是使用双层壳体网格。! U6 J! m  h( Y

1 U! X7 I7 M  h2 D9 e# Q( G9 d3D适合厚壁产品及厚薄变化很大的产品,1 B* q5 o! \1 j( W1 n8 u
如汽车门把手、电动工具等。1 z( Q, ?' G/ p5 I. S$ k+ O0 u
( p  v7 J9 [# Z, h  K
如果网格算法没有选对,
: a  {+ z. G* g0 w* s+ `9 w则分析结果就不准确。- g6 g; c, a$ Y' v& \/ p7 a
如一个小电子联接器,1 z% T6 N: R0 L# O2 V: v% z
只有20多mm长,
5 q3 N# h8 b2 P4 y7 q但由于壁厚变化很大,
' n+ _% K" I5 _  f用双层壳体计算的变形趋势就与实际情况相反。3 `- a, U) N6 d6 s" n+ I
只有3D的变形分析才准确。' ^% D& ^& U% D9 J# Z; `& t$ f

2 O7 j+ v/ o4 O/ E判断选用哪种算法的一个简便方法,7 m; }- C- x1 V+ _
就是看产品的截面,7 c3 X0 P: [5 N2 q$ \0 V- j
如果截面的宽与高的比值大于6,0 ]; `, r1 k( r% C3 D5 r( r- w
则定义为薄壁件,, n; G$ x$ e7 w$ a4 P% m
适于双层网格算法。
) L" t/ i, h& _0 J. V) I) A0 ]% W$ X& X  Q6 \1 `
反之,则要用3D网格算法。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:46 | 显示全部楼层
要使Moldflow软件充分发挥作用,工程师需具备如下知识:
" }& q0 E/ J) J: l! r最好是高分子材料或塑料模具专业教育背景;% H& q6 o# U- w9 a2 \9 j# p. n
1、高分子材料知识;
1 @2 O, @) B1 b; d; l4 @7 B/ S- J2、塑料件产品结构知识;1 t4 `, q9 |) L+ F7 c
3、塑料模具知识;( i* O' c* q5 D; a
4、注塑成型原理及生产工艺;
' }: [' N! Q- B4 ~1 j9 j, X5、现场试模经历。
0 e+ A$ }8 C3 y% q1 A; q$ q( \
% c3 J3 P8 P2 y4 g  z7 v大家看到MF工程师要求这么高,6 L: @. e. C2 ?$ m
可不要被吓到.
, C+ r4 V2 t6 z. e, k+ i' u. t
1 ^. Q! X) g  N% L0 _0 WMF软件应用入门很容易,7 M$ i0 A# R8 y$ V  V; z' k
一般新手经过五天左右的正规培训,
7 y# Z( M) w9 L7 ?( Q! l# L都可以熟练的操作软件进行项目分析.# O. U. T/ t/ i* w2 J4 h" b
(PS,我之前还有过只用一天时间就教会一个新人操作MF软件的经历.)
3 W; ~; }2 V1 A- {4 X6 N1 v
+ ?- r9 {( M& x8 R0 x0 _MF应用最难的是如何查看结果,
! G, P, _' A9 L# j0 c, u及预测出问题后的优化方案的提出.# K# @3 m* i( W# M- X
& K; |  {/ O4 q
但学会操作MF软件后,% _+ I; B8 b" }$ c2 \8 `7 L8 J
可以通过这个平台,
3 H1 H: G2 Y. e! Z& m逐步掌握相关的知识(原材料、产品结构、模具结构、成型工艺等)。
& `+ s( r0 f- H1 U. T; L% Q  S- ~) j重点是多请教,多总结。
' X- M5 m2 l6 S; a' b& ~( t; c这样才能提升个人的能力和价值。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:47 | 显示全部楼层
1、注塑CAE技术就是一种利用高分子材料学、流变学、传热学、计算力学和计算机图形学等基本理论,建立塑料成型过程的数学和物理模型,利用诸如边界单元法(BEM)、有限单元法(FEM)、有限差分法(FDM)等有效的数值计算方法,实现成型过程的动态仿真技术。塑料射出模流分析所需的专业累累包括: * }7 j6 l- O, P' A
材料特性:塑料之材料科学与物理性质、模具材料和冷却剂等相关积累。 - Q8 v* B5 _- g/ C& d
设计规范:产品设计和模具设计,可参考材料供货商提供的设计准则。 5 C0 d' j4 ~. m# Z* V# D- o+ r
成形条件:塑料或高分子加工积累以及现场实务。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:48 | 显示全部楼层
由于一些产品或模具设计经常会出现变更,
5 L( a, o' M( i: k有可能会出现做模流分析的数模及最终实际成型的数模不一致.! R3 m! C8 H. M4 `( f0 K, N
条件不一致,
7 J7 B9 w# w6 I; L7 h& l) g( r- s( C分析结果肯定得不到保证.
9 i$ F) ~# `% c' D* X5 O, Q9 N+ C5 @' V& a- V8 `6 ]: O% R7 H9 ?1 n
所以注意,
9 f' B# I$ w; }: ~: m" I2 d输入Moldflow软件的,
0 z. b% S+ j- b6 Q一定是最新版本的产品和模具结构。
# w: _6 f% [: Q
8 ^5 B8 i. b# n) k1 N6 k1 Y我曾经碰到过这种情况.
% e, F. J' u( T0 [: Y! g& }一个盒状产品(一个侧边开口).% E% V& ?5 T/ F
客户给的原始模具结构中,5 g, t+ ~% r7 w! d8 Z/ A
盒里内部(动模侧)有条冷却水路.( B2 [+ i. M) V7 G" ]
导致分析出来的变形趋势是对的,
6 M# i, C* h2 p但变形量偏小.
* z1 m3 n3 a9 {: Q
6 H4 h: F& s+ ~5 s6 Q1 P4 R后来拿到客户的实际产品,
! d4 L% Q; c4 y* G: B" I发现动模侧有两个顶针印,* Q( U% t( m1 A  j5 u; O  @
(有顶针排布,则盒子内部的那条水路肯定是没有的).4 H5 N5 p; S+ W' [! u4 F

' l* U5 ?' N( u6 }再用与实际成型一致的冷却系统做分析,
# Y5 v4 e  g; W0 n* l变形结果就与实际一致.. H6 w" z4 k0 p8 _9 y2 d9 N2 X

. t1 |; B# v& w2 S" k" S! L如附图所示." J! u! x  a* P0 }3 h

) C' f) e  k1 s: K& H$ `2 w+ h+ z此主题相关图片如下:
( K- k  B: I3 l) [( v$ t 4877-1-1-0753.jpg
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:49 | 显示全部楼层
具体怎样确定一个新产品的浇口位置和数量?8 e4 Z2 i9 Y9 f: C7 Z* r
; j& s& U3 A! z$ m' b
最佳浇口位置建议 4 ~. X2 O6 z, R/ U3 M. u
★必须将浇口设计在壁厚最大的区域。
( i' O4 |2 Z' E( T7 F★浇口不能设在高应力区域附近。
; S# L( |3 J- J/ {: p( x' R★对于长零件,特别是增强型配混料,如电动机可能,应该沿纵向而不是沿横向或在中心设置浇口。 2 m, A1 b  o# A; S& s, e% o
★如果在两个或以上的型腔,零件和浇口应与沿注道对称布置。 6 R1 v* g& \+ O8 ?" |8 ^9 U
★轴向对称零件,例如齿轮、盘、叶片等,最好使用隔板浇口并且应在中心设置浇口,或者在三板模具上设多个浇口,以获得良好的实际流动特性。
7 O# q3 M& A5 d; ~$ A% D★有一体式铰接的零件在布置浇口时,应使熔合线远离铰接点。在任何情况下。都应避免将熔料停止流动部分设计在铰接点附近。
. I: U! C/ |7 S★杯形零件(例如小壳体、电容器杯等)的浇口应设计在底座附近,以避免产生空气气穴。
- F$ d. y5 o( m$ R9 e6 U★对于管形零件,应使熔料首先填充一端的圆周,然后再填充管本身的全长部分。这样,可使熔料流动前沿避免产生不对称形状。 ) m* s9 P0 R) n8 E6 A
★在塑孔栓、熔出型芯和其它金属镶嵌件周围镶嵌模塑时,熔化的树脂应能够在镶嵌件周围流动,以尽可能减少镶嵌件位置的不准确。 " y7 v; ]0 ^" o0 u. p# z3 o
★对于不可见缺陷(例如浇口痕迹)的外露表面,可以将浇口设在内部,用遂道式浇口供料至弹出销上。
1 y4 L. w7 _$ d! h) ?4 o! x1 S, `★在复杂的零件及具有不同形状的多型腔模具上,浇口位置应尽可能使熔料流动前沿在填充过程中避免产生短暂停止。 & {6 c2 {6 c6 F: g; N: R! C' d- Y

. U6 r, _' A- e4 [6 W这些建议显然并不能函盖所有应用情况,在实际情况中总是要妥协以求得平衡,这取决于具体模制工艺的复杂程度。不过,应在计划阶段就尽可能深入地考虑我们的上述建议。Moldflow有最佳浇口位置分析类型,可自行设定哪些区域不能放置浇口,并且最多可同时自动确定10个浇口. 。
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:50 | 显示全部楼层
成型原材料的选择正确与否,8 c+ U9 T0 h. a4 I, n' v
对保证分析结果的准确性至关重要.0 M  P/ I. v8 M3 F; S
3 ]' y% f. E# E: s9 d
Moldflow分析运算需要的塑胶材料性能包括:
' D% O+ ]4 L+ n- x9 f8 c/ J" t! N: V  B; ^1)、热学性能:比热和热传导率;
2 p! J" u. D7 p6 u2)、流变学性能:粘度曲线;
% C# I* b8 }( @% b3)、PVT曲线;2 M9 H; C3 \: R, E3 r
4)、推荐的成型工艺参数;
1 X* G  D+ y5 Y5 i& x: }, y3 B" b5)、机械学性能;
9 {% t5 i' e. p% u$ F: p6)、收缩性能;
/ [4 c7 S- b# h9 H+ t4 t* {7)、含填充料属性;
" d" V0 w" S2 s8)、通用属性:供应商、类别和牌号。 " p# h& [) d8 x. |; F
8 e% H( t1 S  R: o
Moldflow最新版本软件(AMI 2010 R1 & AMA R1)的材料库中,收集了400多个厂商,8000多种塑胶材料。但国内一些小材料公司出于技术保密或经济上的考虑,没有把原材料送交MF材料实验室做测试,故这个材料库中国内的材料较少.
5 A1 V4 U- X  ^9 O& ?4 W: t9 `$ a0 G* n/ d: I! U# F% P9 w
所以我们做分析时,选择原材料的优先顺序如下:
. P! G' N& Q3 }7 {: H+ O1、直接在Moldflow材料库中搜索选用;(MF材料库中有此种材料,最理想)
2 j; v9 g! v- \) _# D# U; m2、联系原材料供应商,要求*.udb文件;(国内有些材料厂商材料性能经过MF测试,但保密要求,厂商自己拿着材料性能文件,可向厂商索取,直接调入MF材料库中)
9 _' }) |. ?+ s9 B, H* V3、要求原材料供应商提供详细材料性能;(国内还没有一家厂商能测出如此全的性能数据,很难)
! z$ ~  q, Q$ f$ [  F) v4、通过Moldflow材料实验室测试;(如果你是原材料厂商大的客户,常使用某种材料,可要求原材料厂商送交测试,MF可能收取一定的费用)" b$ f5 f! Z3 v0 u5 {6 j: t
5、选用性能相近的替代材料。(一定要由原材料厂商的技术人员确定,不能自己随便定)
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 楼主| 发表于 2009-7-17 09:51 | 显示全部楼层
那么怎么可以在MF一次设定自动确定多个浇口, 然后分析呢?3 S1 W: q3 f% @1 B
. P( E) o1 ]8 u- c. v: v
MPI6.2之前的版本,. r4 M5 B1 r0 J5 K5 x- a# h4 B6 e
只能做一个最佳浇口区域的分析.+ c. B/ R- R' {* n* B+ o

2 Z3 q1 Z0 S/ }% e! ?4 fMPI6.2和AMI 2010、AMA 2010现最多可自动确定十个最佳浇口区域。
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